---------------------------------------

Alex25

Знание причин движения цен(не только роста) мне нужно для того чтобы понять в какую сторону двигаться(=>чем действовать) в постижении этого дела, и в какие моменты времени. Выработать подход.

---------------------------------------

 Я собственно и ожидал ответа похожего на ваш. Конечно кажется все логичным. 

Знание причин приводит к знанию направления, своевременное знание причин приводит к своевременному входу/ выходу, своевременный вход/выход приводит к деланию денег.

Right?

Wrong!

«Почему?» воскликните вы?!

Потому что в этой цепочке рассуждений есть пропущенные звенья, а самое главное, что ни одно звено в этой цепочке не соединяется с другим.

Допустим вы знаете причины которые двигают маркетом. Что дальше?

Скажем, скоро ожидается решение ФЕДс о ставке в Америке. Возможный ход мыслей обывателя: снизят ставку — увеличится доступ к деньгам, увеличат доступ к деньгам — хорошо для компаний, хорошо для компаний — поднимутся акции, раз акции поднимутся — значит надо покупать. Возможный ход мыслей других обывателей маркета: снизили ставку — значит экономика ещё в жопе, иначе чего бы ее снижать?, раз экономика в жопе значит акции пойдут вниз, раз они пойдут вниз — надо продавать. Существует ещё множество различных вариации на эту тему: ставку могут поднять, оставить на том же уровне и тд. Но главное — мы знаем причину, по которой в день объявления ставки будет двигаться маркет.

Итак 24 июня, в момент выхода новости на учетную ставку я точно буду знать причину того, что происходит. Более того скажем если бы Гринспен был мои папа и заранее сказал бы мне что сделает Федс, то и в тех случаях я бы был перед дилеммой: Что делать? Я буду точно знать, что на акции которую торгую я (QQQ) точно будет всплеск активности. Кто, когда и как будет решать что делать я не знаю, а потому знание причины, и в данном случае знание заранее действии ФЕДс не дадут мне основного: я не знаю реакции маркета на причину!

Итак первое звено потерянное в логической цепочке выше: даже если вы знаете причины, вы не знаете реакции маркета на причины.

Поехали дальше.

Был у меня знакомый, который имел доступ к инсайдерской информации. По этой информации он купил акцию, она прыгнула вверх и резко пошла дальше. Вложив 10 штук в понедельник он во вторник уже имел на аккаунте 20 штук. Но акция продолжала идти вверх. В пятницу он уже имел 30 штук. Через две недели 40 штук. Через месяц 50 штук. Через 3 месяца 100 штук. он говорил со мной по телефону и хохотал от счастья, как Паниковский перед «золотыми» гирями. Проблема была одна — где продать...!!!??? вам сейчас кажется что вы бы ее решили продав во вторник? или в пятницу или через неделю? Другой мои знакомый купивший эту же акцию по совету первого вместе с ним, продал ее через неделю… но потом он с женой чуть не получили инфаркт от зависти, когда у первого аккаунт продолжал расти как на дрожжах, а они лохи продали не вовремя. Через 6 месяцев первый сидел на аккунте 175 штук и ему казалось что счастье не закончится никогда. Однако, оно кончатся… Акция стала падать камнем. Он однако сидел в ней как панфиловец в окопе — ведь только благодаря своему сидению он сделал 175 штук в начале, тогда когда его друг вышел… Короче через полтора года акция вернулась туда где начала подъем… Он, по моему, до сих пор сидит в ней… Товарищ его, которому жена плешь проела за слишком быстрый выход, ждал ещё три месяца и видя неуемный подъем начал шортить акцию. После 2-х месяцев неудачного шорта он потерял все заработанные деньги. Друзья эти в результате поссорились, жены переругались, но сейчас кажись и те другие нашли удовлетворение в факте, что никто так и не сделал деньги.

Вывод: своевременное знание причины может привести к правильному входу, но не выходу из позиции — второе потерянное звено.

Итак во что преобразится наша исходная фраза?

Знание причины НЕ приводит к знанию направления без знания реакции на эти причины большинства обывателей маркета, своевременное знание причин может привести к правильному входу, но не обеспечит правильный выход из позиции.

Собственно говоря я не открыл Америку.

Вы, как и подавляющее большинство участников форума, как я понимаю, работаете с ТА. Так? Но первым и основным постулатом ТА является полное пренебрежение какими-то ни было причинами движения маркета. Основа ТА — цена, объем, время и их производные. Все!

Пойдем дальше.

Скажем, часть людей на форуме тяготеет к ФА. Но ведь и ФА не ищет причин и ответов «Почему?». ФА рассматривает данную ситуацию через призму истории делает соответствующие сравнения и приходит к выводам о недооценки или переоценки маркета. Что при этом движет участниками маркета и куда он движется абсолютно безразлично для настоящего фундаменталиста. Как пример могу привести фразу Баффета :«Мне абсолютно безразлично куда и в силу каких причин двигается маркет...»

Тем не менее вопросы аналогичные вашему регулярно появляются на форумах. Почему? Потому что психология мышления обывателя основана на структурах построенных за пределами маркета, где в повседневной жизни принято сначала ответить на вопрос зачем, а потом уже делать. Это мне напоминает человека которого посадили в самолет и он должен лететь ориентируясь на свои ощущения: чувство высоты, земли, направления, скорости и тд. Эти чувства у него есть и они хорошо работали на земле, но в небе они часто бесполезны, так как там исчезли привычные ориентиры, там облака, там темнота, там не видно земли, там не чувствуешь скорость, там невозможно отличить верх от низа, там непонятно падаешь ти или поднимаешься…

Что делает человек? Он кричит: где земля, почему ничего не видно, куда лететь, какая скорость, где причины, не вижу тренда, кто мне объяснит почему Бунд поднимается, почему маркет не падает, куда и как лететь, что делать, а куда летите вы, а как далеко я от вас, а знаете ли вы где конец этому безобразию. Человек потерялся и конец у него такой же как у лаптя за штурвалом — падение и крах.

Что делает летчик. Летчик летит по приборам, только по приборам. Они покажут ему куда лететь, высоту, скорость, направление и все остальное. И вопрос куда дует ветер у него не возникает. Прибор показывает направление ветра, скорость и летчик летит. И он долетит, пока верит в приборы.

Вам нужно создать приборы на основе ТА или ФА, ни один из них не отвечает на вопросы зачем и почему, ни один из них не покажет вам своевременное место входа и выхода, но даст примерное направление и примерные правила работы. Да у летчиков приборы точные, у нас нет, за это тем кто сумел работать на наших неточных приборах маркет платит больше, намного больше чем летчикам...:))

Учитесь работать по приборам.

Это исключительно тяжело сначала создать эти приборы, потом заставить себя в них поверить и поставить на свою веру собственные деньги. Одним из важнейших факторов этого процесса должен быть полнейший абсолютный уход от вопросов «Почему?» Более того вы должны всячески препятствовать развитию у себя мнения о том что происходит на маркете, а тем более, что будет происходить. Я потратил уйму времени стараясь отбить у себя привычку делать выводы, вместо этого концентрируя свои усилия на правильном чтении приборов. А не имея мнения, не слушаю и чужих мнений, что я делаю — это слежу за работой приборов и слежу за тем как я реагирую на их сигналы. Все. Таким образом я могу со временем увидеть что если прибор работает хорошо, но я плохо реагирую значит надо больше работать над собой, если я реагирую как надо, но результаты плохие, то значит пришла пора настроить приборы.

Вот и все. Следующий раз когда увидите здесь вопросы «Почему?» вы будете знать: иx задает человек в падающем самолете.

Сколько раз я ни ведy разговоры с людьми пытающихся стать трейдером столько раз красной нитью в их вопросах, в словах чувствуется скрытое наверное от них самих же желание получить не столько информацию какую-то, сколько подтверждение того, что успех возможен, что они это смогут сделать, что раз это сделал кто-то то и им это возможно, какой-то внешний толчок убеждeния, толчок подтверждения…

Т.е не чувствуя почвы под ногами, они хотят оттолкнуться с чьего-то опыта жизни, и если не в прямом, а именно в переносном смысле, убедить и вдохновить себя на чужих примерах, что задуманное возможно, что есть пути, может им неведанные, но есть… а значит есть у них шанс… значит это можно сделать!

Это в принципе закономерная и объяснимая вещь. Человек с раннего возраста идет по стопам других, опираясь на знания, достижения, опыт родителей, учителей, других поколений, отталкиваясь от того что сделано до него.

В трейдинге ситуация немного другая. Несмотря на то что до вас туда ходили люди, но опыт практически никто не передает, знания не раскрыты, и хотя витают какие-то идеи, формулы, принципы и разработки очень многие вещи надо раскрыть, понять, осознать самому. Во многом вам здесь надо быть первопроходцем.

А у первопроходцев душа другая… Они в общем-то не extroverts, они не отталкиваются от внешнего мира, они introverts — они отталкиваются от себя самого, от своих внутренних убеждений, от веры в себя, от своих неистребимых желаний, видений, от огня внутри, от чувств и веры неведомых большинству, массам. Первопроходцы своими устремлениями бросают вызов всему человечеству, как бы говоря всем: «Я сделаю то, что не сумели другие !» Заявку делают! Часто публично.

Поэтому, как правило, интровертам: первопроходцам, альпинистам, ученным, бизнесменам, трейдерам в принципе пох достигли успеха другие там, куда он собирается пойти, как они его достигли, сколько это взяло, что взяло, зачем, почему, и что написанно на камне у развилки, что завещано ему… Абсолютно все равно!

Первопроходцы — как правило одиночки и если идут в группе, то несомненно её лидеры. Это их внутренний огонь и вера в себя толкают людей вперед в самих тяжелых ситуациях, будь это Колумб, Шеколтон, Скот, Магеллан, Кук… Первопроходцы, как правило, — индивидуалисты, люди ими восхищаются, но редко любят, потому что вся их жизнь, все их устремления, весь их несгибаемый дух — это не просто вызов массе, это укор серости, это укор беспросветному людскому бытию.

С другой стороны среди первопроходцев достигают успеха те, кто имея душу сокола имеют характер ужа. Мало быть Икаром и взлететь… важно не сжечь крылья. Важно дожить до рассвета! Ум, расчетливость и опыт ужа приходят с возрастом, поэтому молодые Икары чаще сжигают крылья и душу… чаще падают…

Характер ужа позволяет вам, заставляет вас пройтись по опыту других, критически оценить его, взять полезное что можно, поковыряться в деталях, и опираясь на душу сокола взмыть вверх. Но наверху не стремиться к солнцу, а лететь кругами, осторожно, по спирали, не сжигая крылья, а пробуя себя… почти как чайка Ливингстон, и опять вниз садиться на камни, и опять новые попытки, вдохновляемые соколинным духом и критически самооцениваемые взглядом ужа.

Это конечно редкая комбинация, требующая не только сочетания врожденных противоположных качеств, но и определенных жизненных возможностей. Но как говорят в Америке: " If there is a will — there is a way !"